* * *     Форумы на Наша-Life THREAD  * * *

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
THREAD : Заметки усталого охотника или кризис тимплея
Started at 11-07-2009 22:56 by Тринадцатый
Visit at https://forum.nashalife.ru/showthread.php?threadid=51383
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 1]
Author : Тринадцатый
Date : 11-07-2009 22:56
Title : Заметки усталого охотника или кризис тимплея

Суть темы в том, что на основании моего немалого опыта в Team Fortress 2 я могу сказать: на большинстве серверов царит самое настоящее крысятничество. По-другому я это назвать не могу, простите. Если конкретно, это недостойное поведение игроков, которому серверы часто обязаны отсутствием нормальной, честной игры с хорошим балансом.

[list]
[*][b]Систематический выбор заведомо сильнейшей команды.[/b]
Грешат этим, кстати, и неплохие игроки, причем весьма часто. Суть в том, что не так много людей выбирает команду только рендомно или из соображений о защите/нападении. "Базовый" состав команд — от трех человек до половины. Остальные же выбирают команду именно по этому составу. Как правило, контингент на сервере относительно постоянный — соответственно, ищутся знакомые ники, смотрится, кто из них как играет (незнакомые относятся к потенциальным нубам) и только после этого выбирается команда. Наиболее "дальновидные" стремятся зайти в числе последних, чтобы добиться своего наверняка.

Суть тут не только в желании победить, а еще и в том, что результативность среднего (и чуть выше) игрока весьма и весьма зависит от команды. Без грамотного прикрытия и контроля территории "про" начинают как-то быстро умирать, не вылезая из нижней части таблицы очков. Естественно, их это не устраивает, что и породило такой оригинальный способ поддержания статистики на нужном уровне.

[*][b]Переход в заведомо сильнейшую команду.[/b]
Ну, здесь все понятно. Неправильно оценил ситуацию/постепенно сменился состав? Не проблема! Ждешь, пока освободится место или [B]провоцируешь автобаланс[/B] (уходя в спектаторы), переходишь — и, вуаля, фраги снова текут стабильным ручейком.

[*][b]Обман автобаланса.[/b]
Перекинуло к "нубам"? Не беда! Уходишь в спектаторы, ждешь, пока перекинет менее удачливого игрока, заходишь обратно.

[*][b]Игнорирование классового баланса.[/b]
Нет медиков? Нет инженеров? Половина команды итак снайперы? Но ведь это не твои проблемы, так? Ты рулишь за демомана (солдата, пиро — нужное подчеркнуть). Играя за медика, ты никогда не наберешь столько фрагов, а ведь именно ими, а вовсе не помощью тиммейтам ради общего дела, измеряется твоя ценность для команды. Пусть лучше класс сменит кто-нибудь другой...

[*][b]Фрагонабивательство.[/b]
Прорыв обороны/сопротивление атаке противника, помощь тиммейтам, совместные действия, вынос опорных пунктов врага — все это то, чем [B]не занимается[/B] среднестатистический игрок в Team Fortress 2. Вместо этого почти все увлечены локальными пострелушками на линии фронта, с отсутствием всяких прорывов. Историю же вершат толковые одиночки или отсутствие баланса (см. выше), при котором, перебив всех противников в большом радиусе, больше ничего не остается, кроме как толкать тележку/захватывать точку или документы.

[*][b]Жалобы на уровень команды.[/b]
Стоит отдельным пунктом, так как приобрело просто катастрофические масштабы. Все откровенные фейлы оправдываются только одним — команда: не прикрыли, не полечили, просто нубы. Оскорбления в чат пишутся постоянно. Знаете что, даже если команда откровенно слаба, все равно, лучше [B]начинайте с себя[/B]. Координируйте, вытягивайте, просто делайте команду сильнее. Просто жаловаться — бесполезно и недостойно.
[/list]

[b]FAQ:[/b]
[list]
[b]Q[/b]: Это же игра. Why so serious?
[b]A[/b]: У всякой игры должна быть внутренняя этика и правила. Разработчиками они не пишутся: единственный запрет, который напоминается часто — запрет читерства. Но это не значит, что все вольны использовать баги, грифить, бессмысленно бродить по карте и, наконец, делать то, что я описывал выше.

[b]Q[/b]: Ты пытаешься образумить паблик. Неужели непонятно, что это невозможно? Вот я играю CW, так там...
[b]A[/b]: В CW (Clan Wars) достаточно своих проблем и перегибов. Единственные достоинства там — мотивация и сыгранность, взамен же командно-ориентированный многообразный геймплей сводится к банальному аимингу и прочим составляющим задротства, то есть, экстенсивного подхода к реализации скилла.

Другой момент — я обращаюсь не к новичкам, с которых и вправду спросить нечего, а к более-менее опытным игрокам, которые, все же, не могут и не хотят играть в слабейших командах/за необходимые на данный момент команде классы/ради победы.

На паблике можно и нужно уметь адекватно играть.

[b]Q[/b]: Не понимаю, что за ужасы тут описаны. Ты, наверное, играешь на нубском сервере. Вот я играю на «server_name_here», так там...
[b]A[/b]: Я отдаю предпочтение определенному серверу, но весьма часто посещаю многие популярные и не очень русскоязычные ресурсы. И могу с уверенностью сказать, что такая картина практически везде.

[b]Q[/b]: И все же, "мой" сервер не такой.
[b]A[/b]: Возможно, это просто незаметно. Основная претензия к серверу как правило заключается в низком уровне его посетителей, а проблемы создают, в третий раз подчеркиваю, игроки уже опытные (но не самого высокого уровня). Стоит проследить за логами после автобаланса и просто понаблюдать за некоторыми товарищами, все становится ясно.

[b]Q[/b]: Я не вижу тут особой проблемы. Может, и есть такие люди, но их немного и игра обычно идет нормально.
[b]A[/b]: Неужели вы думаете, что в начале игры нужно очень долго ждать, когда кто-нибудь зайдет, например, за RED, чтобы самому зайти за BLU, просто так? Это диктуется отнюдь не только выбором между атакой и обороной. А систематические трехминутные раши, когда она команда просто рвет в клочья другую?

Бывает, выдается очень напряженный и интересный раунд. Неожиданные прорывы, адреналин, постоянное балансирование между победой и поражением, ожесточенные схватки... После такой игры часто необходимо отдышаться. Знакомые с такими ощущениями могут сказать, что так случается, когда собирается множество продвинутых игроков. А я скажу, что в первую очередь это следствие того, что команды [B]равны[/B]. Даже игроки среднего уровня могут задать жару, если будет хороший баланс. В идеале [B]каждый[/B] раунд должен быть таким, и только жадность игроков до заветных циферок мешает игре каждый раз быть захватывающим зрелищем.

[b]Q[/b]: А меня это не волнует, сам так делаю. Эгоизм — это разумно. Зачем мне играть с нубами/непрофильным классом, за который меня будут только убивать?
[b]A[/b]: Эгоизм может быть поверхностным. Например, игра за более слабую команду может быть не такой результативной, зато приносит больше скилла. В итоге, лучшие игроки просто не зависят от команды. Играя в более жестких условиях, можно достичь такого состояния куда быстрее. Нужно не подстраиваться под ситуацию, а подстраивать ее под себя.

[b]Q[/b]: А что же делать? Запретить такие туманные вещи нельзя, обязать администраторов тщательно следить за игроками — тоже. Все это слишком расплывчато и субъективно.
[b]A[/b]: Есть очень действенные меры:
[B]1) Разрешение исключительно рендомного выбора команды.[/B]
[B]2) Запрет на вход в спектаторы со стороны клиента.[/B]
[B]3) Принудительное внедрение класслимита.[/B]
Видел буквально на паре серверов, но работает замечательно. Остальное же лежит только на совести игроков.
[/list]

Кстати, проблема существует возможно еще и из-за того, что многие игроки пришли в Team Fortress 2 из Counter-Strike, где аиминг рвет любую тактику, а последняя, как правило, заключается лишь в условном хождении небольшими группами и знанию карты.

Наконец, обращение к тем, кто не понял/не внял:

[B]Сильным командам вы не нужны по их определению.[/B] Сознательно быть балластом, лихорадочно отслеживать состав, только чтобы попасть к "папикам", играть только тем классом, за который хочется, и только ради фрагов — все это достойно только банальной крысы, то есть, приспособленца, ничтожества и паразита. Буду рад, если на форуме таких нет. Но я, как бы это не казалось абсурдно, обращаюсь ко всем русскоязычным игрокам через этот форум. Замечательно, если хоть несколько человек прочитают и задумаются.



Играйте в Team Fortress 2 командно, не превращайте игру с большим потенциалом в банальное "мясо".

Прошу прощения за много букв, достаточно слов и немало предложений. И за лишнюю патетику. Как говорится, накипело.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 2]
Author : DarAmetis
Date : 11-07-2009 23:28

Ну многое про меня) А что? Бесит, когда ты с напарником в убере (ни хевика нимедика брать не стыжусь) одни бежите на точку, а 15 остальных игроков занимаются "прострелушками" линии фронта. Ну как тут не орать, что команда нубы? Когда я играя третий день стою на первом месте в рейтинге? Когда просишь инжов помочь отстроить точку, а они улучшают свою пушку около базы противника!!! Без раздатчика вдали ото всякого металла!!! Ну и естественно еле дотягивают до 2 уровня эту пушку и ее сносят с 1 выстрела. мне изредка когда попадался толковый инж, с которым мы вместе отстраивались на точке меньше чем за минуту. Вот как тут не орать, что конмада нубы? или когда 5 снайпов в команде, а у врагов трое, а толку нет. Сам взял снайпера и всех вражеских вынес. Так что не совсем тут ты прав.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 3]
Author : Evil_Malo4nik
Date : 11-07-2009 23:29

Хм, интересно.
Вот только одного я не понял. Медик - мой основной класс, мой любимый, и единственный, за который у меня есть неплохой скилл. Могу спокойно набивать за него фраги, но про тиммейтов не забываю. Так я крыса или нет в данной ситуации? При том что хилять тиммейтов и самому нарезать фраги одновременно мне ничего не мешает?
Тем более, как то на одном серваке на 2форте я соло за медика пронес три раза интел, сознательно ни на кого не надеясь (ну видно, что люди мало смыслят в настоящем смысле игры), я теперь получаюсь солофрагонабивателем?=)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 4]
Author : DarAmetis
Date : 11-07-2009 23:31

ПС. посреди игры я практически никогда не перехожу из команды в команду. Раз уж выбрал - играю до конца. Автобаланс игнорю тоже редко. исключения - игра со знакомыми/друзьями.

[size=1][i]DarAmetis добавил [date]1247351573[/date]:[/i][/size]
----Бывает, выдается очень напряженный и интересный раунд. Неожиданные прорывы, адреналин, постоянное балансирование между победой и поражением, ожесточенные схватки... После такой игры часто необходимо отдышаться. Знакомые с такими ощущениями могут сказать, что так случается, когда собирается множество продвинутых игроков. А я скажу, что в первую очередь это следствие того, что команды равны. Даже игроки среднего уровня могут задать жару, если будет хороший баланс. В идеале каждый раунд должен быть таким, и только жадность игроков до заветных циферок мешает игре каждый раз быть захватывающим зрелищем.----
Мне на циферки пофиг, я хочу хорошей игры. А когда в твоей команде 8 снайпов и 9 шпионов, сложно получить хорошую игру.

[size=1][i]DarAmetis добавил [date]1247351674[/date]:[/i][/size]
----Кстати, проблема существует возможно еще и из-за того, что многие игроки пришли в Team Fortress 2 из Counter-Strike, где аиминг рвет любую тактику, а последняя, как правило, заключается лишь в условном хождении небольшими группами и знанию карты.----
поиграй сначала в контру) безусловно, скилл важнее тактики, но говоря, что тактика в контре безполезна/отсутствует ты выдаешь себя за нуба.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 5]
Author : Тринадцатый
Date : 11-07-2009 23:34

[B]DarAmetis[/B], это лишь отдельный пункт, и касается он только нравственности и достоинства. Твой выбор. Другое дело, что эти вещи оказывают влияние на все остальное.

Что касается твоего второго поста, то Counter-Strike я знаю неплохо, хотя меня и сложно назвать хорошим игроком. Проанализировав ситуацию, я понял, что скилл там можно растить лишь в направлении аиминга, а тактика остается в зачаточном состоянии и в любом случае нецелесообразна, так как там слишком большой упор на спинномозговые рефлексы. Это мое мнение, и я не хочу скатываться в оффтоп. Есть соответствующий раздел.

[B]Evil_Malo4nik[/B], читай внимательнее. Если у вас три медика, или нет инжей, когда они нужны, то тебе стоит задуматься. Даже, если знаешь, что медик из тебя получится лучше других. А если ты выполняешь свою роль в полной мере и способствуешь победе, то не стоит быть мазохистом и упорно менять класс ради принципа.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 6]
Author : Tony
Date : 11-07-2009 23:35

Рано или поздно игра начинает налаживаться, когда в команде остаются более менее адекватные игроки, но нервы прилично вымотать успевают.

От себя напишу.
1. Бесят люди, которые "с линии фронта" бегут обратно с половиной или даже более ХП и зовут медика;
2. не выношу трусов; бывает с криками "Go, go, go !" бежишь из толпы на захват точки и умирая понимаешь, что вся эта толпа просто в перестрелку играет, набивает фраги;
3. часто под убером идешь на штурм и никто из команды не идет за тобой, но позже умирают по одному;
4. бесят медики, прилипшие к одному из игроков и не лечащие никого больше;
5. очень часто приходится играть в команде, где никто "не умеет играть за медика", зато многие берут снайперов и шпионов; соответственно медиком самому и приходится играть.

(пока думал-писал уже 4 поста настреляли :D )

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 7]
Author : DarAmetis
Date : 11-07-2009 23:38

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil_Malo4nik [/i]
[B]Хм, интересно.
Вот только одного я не понял. Медик - мой основной класс, мой любимый, и единственный, за который у меня есть неплохой скилл. Могу спокойно набивать за него фраги, но про тиммейтов не забываю. Так я крыса или нет в данной ситуации? При том что хилять тиммейтов и самому нарезать фраги одновременно мне ничего не мешает?
Тем более, как то на одном серваке на 2форте я соло за медика пронес три раза интел, сознательно ни на кого не надеясь (ну видно, что люди мало смыслят в настоящем смысле игры), я теперь получаюсь солофрагонабивателем?=) [/B][/QUOTE]
У меня тоже была похожая тема. В команде как обычно снайперы и шпионы (большинство), точку никто естественно не держит, ну я один держал точку секунд 30, убил около 10 врагов. Ну долго естественно не могло продолжаться и меня снесли. И потом мне какой-то снайпер высказывает примерно следующее: "из-за таких вот нубо-медиков, мы и проиграли точку! если бы ты лечил ...и тд и тп". Кого лечить?! трупы на респе или шпионов? Естественно хочется свалить из такой команды побыстрее, где не только играть не умеют, но и считают всех других виноватыми.

[size=1][i]DarAmetis добавил [date]1247351987[/date]:[/i][/size]
----1. Бесят люди, которые "с линии фронта" бегут обратно с половиной или даже более ХП и зовут медика;----
Это шпионы чаще всего XDDDDDDDDDDD

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 8]
Author : Тринадцатый
Date : 11-07-2009 23:40

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Tony [/i]
[B]
4. бесят медики, прилипшие к одному из игроков и не лечащие никого больше;
[/B][/QUOTE]
Ах да, клановое и парное задротство. Весьма раздражающе и деструктивно. Спасибо, я как-то забыл. Нужно будет дополнить свой список.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 9]
Author : Evil_Malo4nik
Date : 11-07-2009 23:40

Тринадцатый, грустно то, что медиков не то, что берут редко - их, помоему, берут реже всех. Да и адекватных вообще минимум, прилепятся к одному хеви и все. Неужели в такой ситуации мне действительно надо переключиться на другой класс, когда за того же медика я могу существенно помочь команде?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 10]
Author : DarAmetis
Date : 11-07-2009 23:41

----4. бесят медики, прилипшие к одному из игроков и не лечащие никого больше;----
Сам играл за медика, и меня бесят игроки, которые бегают вокруг и орут "медик, медик, медик". Как будто не видно, что с хевиком иду атаковать и готовлюсь врубить убер!!!!!!

[size=1][i]DarAmetis добавил [date]1247352145[/date]:[/i][/size]
----Evil_Malo4nik, читай внимательнее. Если у вас три медика, или нет инжей, когда они нужны, то тебе стоит задуматься. Даже, если знаешь, что медик из тебя получится лучше других. А если ты выполняешь свою роль в полной мере и способствуешь победе, то не стоит быть мазохистом и упорно менять класс ради принципа.----
Тут тоже все не однозначно. а если игрок не умеет больше ни за кого играть? За медика и полечить может и точку захватить, а за зевика например и фрага не сделает? Для команды он будет полезнее медиком, пусть даже десятым.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 11]
Author : Evil_Malo4nik
Date : 11-07-2009 23:42

DarAmetis, ха! По-хорошему, медик должен поддерживать по 150% хп всем рядом тиммейтам, идущим в атаку. И да, мультиубер даже когда его порезали, все равно полезен.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 12]
Author : DarAmetis
Date : 11-07-2009 23:43

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i]
[B]Ах да, клановое и парное задротство. Весьма раздражающе и деструктивно. Спасибо, я как-то забыл. Нужно будет дополнить свой список. [/B][/QUOTE]
Выше я уже ответил. Попробуйте мысли более широко, а не как вы. отвлекусь я выхелить шпиона, а моего хевика крит ракетой снесут. И толку от моего убера?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 13]
Author : Тринадцатый
Date : 11-07-2009 23:44

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil_Malo4nik [/i]
[B]Тринадцатый, грустно то, что медиков не то, что берут редко - их, помоему, берут реже всех. Да и адекватных вообще минимум, прилепятся к одному хеви и все. Неужели в такой ситуации мне действительно надо переключиться на другой класс, когда за того же медика я могу существенно помочь команде? [/B][/QUOTE]
Я советую каждому игроку растить в себе мультикласс. Скилл унифицирован лишь частично, а ситуация часто требует гибкости.

Да, тебе следует переключиться на того, кто больше всего необходим в данный момент. Ты просто не достучишься до остальных игроков. Начинать нужно всегда с себя.

[B]DarAmetis[/B], мы говорим про систематический (на протяжении раунда) упор медика на определенного игрока определенного класса. Если ты в данный момент готов дать убер хэви, то действительно не стоит сильно отвлекаться (хотя по-хорошему нужно лечить всех — это вопрос умения), так как тактика — лишь инструмент стратегии, а убер, несомненно, стратегичнее. Но и не стоит бегать с одним человеком весь раунд на основании личных предпочтений. Иной раз нужно дать убер другому классу или более опытному игроку.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 14]
Author : DarAmetis
Date : 11-07-2009 23:45

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil_Malo4nik [/i]
[B]DarAmetis, ха! По-хорошему, медик должен поддерживать по 150% хп всем рядом тиммейтам, идущим в атаку. И да, мультиубер даже когда его порезали, все равно полезен. [/B][/QUOTE]
Ну извини, я не такой профи. Три дня играл. Я не то, что всех не вылечу, а еще и своего хевика угроблю.
не, не спорю, в тылу лечу всех, или когда жду респнувшегося хеви или еще что-нить, но во время атаки, когда в любую секунду надо убер врубать.. Уж извините.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 15]
Author : Evil_Malo4nik
Date : 11-07-2009 23:49

DarAmetis, если что, я тебя ни в чем не обвиняю=). 
Тринадцатый, я могу играть за другие классы, но я же играю в игру ради удовольствия, не так ли? Причем удовольствие не в набитии фрагов, а в выигрыше, причем больше удовольствия получаю, когда попадаю в более слабую команду и вытягиваю их, причем моим любимым классом.
Вся проблема стоит в том, что ТФ2 многие воспринимают как игру на фраги - что в корне же убивают. Те же CW - в отличие от КС, в ТФ2 тактика играет больше, чем скилл. Хотя второе тоже очень важно =)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 16]
Author : 1nquIz
Date : 11-07-2009 23:51

лол, добро пожаловать на паблики.
В принципе из вышеперечисленного иногда страдаю только обманом автотимбаланса (уж жутко бесит, когда ты под убером вынес всю оборону противника и добрый сервер перекинул тебя в другую тиму, где ты благополучно и отгребаешь от бывших тиммейтов лол) и "парным задротством". Но лечу всё равно всех по возможности, так убер быстрее набираешь.
А так стараюсь зайти или рандомом или за проигрывающих, всяко больше пользы для скилла, чем вместе с толпой других trigger-happy за пару минут вынести всю карту.
Ну и насчет медиков - иногда (читай часто) возникает такая ситуация, что просто некого лечить, не с снайпером же валить под убером на пушки.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 17]
Author : Тринадцатый
Date : 11-07-2009 23:54

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil_Malo4nik [/i]
[B]Тринадцатый, я могу играть за другие классы, но я же играю в игру ради удовольствия, не так ли?[/B][/QUOTE]
Удовольствие и сам факт того, что это игра — первое оправдание читеров, гриферов, крыс, нубов и т.п. Я же написал, что у игры есть правила, у игроков есть обязательства перед командой. Хотите удовльствия — идите играть во что-нибудь менее обязывающее. Сингл, например.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от 1nquIz [/i]
[B]лол, добро пожаловать на паблики.
[/B][/QUOTE]
FAQ для кого писан? -_-

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 18]
Author : Tony
Date : 12-07-2009 00:01

От игрока и его совести зависит будет ли он получать удовольствие, ведя команду к победе, тупо набивая фраги или от какого-нибудь вредительства своей/чужой команде.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 19]
Author : 1nquIz
Date : 12-07-2009 00:04

>FAQ для кого писан? -_-

А я не говорю тебе валить в кв/другой сервер. Просто большинство играет в онлайн шутеры чиста соло понагeбать, и чем более командно-ориентирована игра, а особенно если она класс-бейзд, тем это больше видно. Если в коэс бегущая на бомбплейс толпа терроров ещё сойдет за тиму, то в том же тф2, ет:кв и т.д. ситуация на всех пабликах одинакова. Собсна если кто-то до описаного в оп-посте не может дойти сам, то у него найдеться тысяча причин не делать это, таков он, онлайновый народ.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 20]
Author : Тринадцатый
Date : 12-07-2009 00:08

Да, к сожалению, это только крик души. Само понимание этого либо есть, либо нет. С другой стороны, оно может приходить с возрастом, и подобные посты могут ускорить этот процесс. Но даже это чересчур оптимистично...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 21]
Author : Evil_Malo4nik
Date : 12-07-2009 00:10

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i]
[B]Удовольствие и сам факт того, что это игра — первое оправдание читеров, гриферов, крыс, нубов и т.п. Я же написал, что у игры есть правила, у игроков есть обязательства перед командой. Хотите удовльствия — идите играть во что-нибудь менее обязывающее. Сингл, например.
[/B][/QUOTE]
Получается я должен играть в тф2 не для удовольствия, а как будто я на работу хожу? Я с таким уже встречался, когда играл в ла2, когда уже играть надоело, но все равно ты, почему то, должен играть.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 22]
Author : DarAmetis
Date : 12-07-2009 00:12

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от 1nquIz [/i]
[B]>FAQ для кого писан? -_-
Если в коэс бегущая на бомбплейс толпа терроров ещё сойдет за тиму [/B][/QUOTE]
В отличие от тф, в кс бегущая толпа теров может лечь с 2 грен. А убежать не сможет, поскольку все друг друга блочат. поэтому еще раз прошу, не знаете - не говорите. Прежде чем говорить что-то о КС, научитесь играть и сыграйте в турнирах

[size=1][i]DarAmetis добавил [date]1247354055[/date]:[/i][/size]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil_Malo4nik [/i]
[B]Получается я должен играть в тф2 не для удовольствия, а как будто я на работу хожу? Я с таким уже встречался, когда играл в ла2, когда уже играть надоело, но все равно ты, почему то, должен играть. [/B][/QUOTE]
А ла2 тут причем?)) Я в ла2 уже больше года не играю, но на своем серве до сих пор в топ 20 вишу) Играл ради удовольствия. А надоело забросил.
Так собственно от чего ты получаешь удовольствие в тф??

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 23]
Author : Тринадцатый
Date : 12-07-2009 00:16

[B]Evil_Malo4nik[/B], как верно отметил [B]Tony[/B], ты должен уметь получать удовольствие от адекватной игры. 

Не перестаю приводить как пример асоциальных элементов, которые получают удовольствие от своей вредительской деятельности. В меньшей степени и в рамках Team Fortress 2 к таким можно отнести забывающих о тимплее. Мало ли, от чего человек получает удовольствие... Не следует в своих действиях основываться именно на нем. На этом принципе, кстати, основаны постулаты многих религий. Искушения там, грехи...

[B]DarAmetis[/B], я же попросил оставить разговоры о Counter-Strike. Я не хочу, чтобы мою тему закрыли. Твой собеседник упомянул об этом вскользь, а ты уже пишешь развернутый ответ. Это оффтопик. Прошу прощения за самомодерирование.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 24]
Author : 1nquIz
Date : 12-07-2009 00:19

>Прежде чем говорить что-то о КС, научитесь играть и сыграйте в турнирах

лолд

>Не перестаю приводить как пример асоциальных элементов, которые получают удовольствие от своей вредительской деятельности.

грифинг - тоже вид игровой деятельности, так сказать. Каждый сходит с ума^W^W^W веселится по-своему.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 25]
Author : Evil_Malo4nik
Date : 12-07-2009 00:25

Тринадцатый, ты меня неправильно понял. Да, я получаю удовольствие от слаженного тимплея, от игры любимым классом и тд. Но если я например возьму инжа, за которого не могу толком играть и команда начнет идти хуже, чем я был за медика, неужели я должен сидеть и получать кайф от того, что я бесполезен за данный класс итак в неслаженной команде ньюби?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 26]
Author : Тринадцатый
Date : 12-07-2009 00:30

Твоя главная цель — помогать тому, чтобы команда "шла" лучше. Для этого ты должен анализировать ситуацию и принимать решения. И не всегда, далеко не всегда, лучшим решением будет остаться медиком. Но я не говорю, что ты должен просто менять класс из принципа, несмотря на потребности команды. 

Вынуждаешь меня повторяться...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 27]
Author : Retro
Date : 12-07-2009 00:39

"Систематический выбор заведомо сильнейшей команды"

Думайте что хотите, а я при заходе на сервер присоединяюсь к команде, где играет больше всего друзей или знакомых игроков. Если таковых нету, то иду в команду, которая по счету ведет. И ничего плохого в этом не вижу. Ибо опять же, тимплей. Со знакомыми интереснее играть, есть чувство локтя, и ты знаешь, что если кто-то говрит "атакуем вместе", то это дейтвительно "атакуем вместе", а не парочка Лироев побежала и сдохла.
Также на симметричных картах есть смысл выбирать тиму, чтобы использовать особенность местности. На том же 2форте, если играть снайпом за красных, то на левой части балко на есть тень, в которой можно выиграть долю секунды на выстрел. Тактическое преимущество :)

Еще один фактор есть. Если в одной команде общаются по микру, а в другой тупо молчат, то иду к говорящим. Ибо и веселее, и полнее картина сражения. Как правило, такая команда чаще выигрывает.

"Переход в заведомо сильнейшую команду"
Не, ну а чо мне, воевать одним *вставить имя класса*, когда все остальные спаи и снайперы? На паблике 12х12 приемлемо максимум 2 снайпера и 2 спая в одной команде. Если кого-то из них в команде 4 или больше, то тима практически обречена на поражение, ибо обычно эти снайпы тусят где-то далеко от нормальных мест, где они должны сидетьи где вражина не ходит. Или наоборот, кучкуются в одном месте и одновременно умирают от ракеты или ножа спая.

"Обман автобаланса"
Я думаю, каждый так делал хотя бы раз. Согласись, отстойно, когда ты тащиш последние доки, роняешь их на своей базе и тебя кидает в другую тиму. Или когда захватил почти точку, пришли дефенсы и умножили тебя на ноль. Тебя перекидывает к ним, приходит подкрепление твоей старой тимы и они завершают начатый тобой же захват. 
Ну и причины, описаные в первом пункте, тут тоже работают.

"Игнорирование классового баланса"
Тут я могу сказать только одно. Паблик есть паблик. Чтоб такого не было, все делают как в первом пункте, играют с теми, кого знают и/или кто выигрывает. И правило "2 спая и 2 снайпа на 12 человек" тоже к этому относится. Ну возьму я инжа и один буду в обороне сидеть. Придут и снесут меня, а эти далдоны будут ныть, типа инж плохой.

"Фрагонабивательство"
А охота за фрагами, кстати, частенько приносит неплохие плоды. Тот же солдат, разгромил человек 5, остальные побежали дальше, ибо тут просто некого убивать. А "пострелушки на линии фронта" как раз и помогают сдвинуть эту самую линию фронта поближе к противнику. В конце концов, не станешь же ты стоять на базе, когда где-то мясня идет, разве что ты инженер.

"Жалобы на уровень команды"
Не, ну реально нубасы ведь. Не лечат, не прикрывают, орут чота непонятное, берут по 10 снайперов. Короче смотри про выбор команды.


А вообще, если команда откровееное гогно, то можно занятся и фрагонабивательством, и грифингом. Надо же как-то фан получать. Телепорты на лестнице, огонь в прицел снайперу (кстати иногда помогает сократить их численность до нормального количества) и прочее.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 28]
Author : Evil_Malo4nik
Date : 12-07-2009 00:41

Ну а если я не хочу за другой класс? Вот хоть убей, но медик онли. Мне же проще будет игру вырубить, чем сменить другой класс. Я теперь крыса чтоли? 
Надо все таки начать, что в большинстве никто никому ничего не должен. Я не обязан обеспечивать другим более лучшую игру (хотя согласен со всеми твоими пунктами). А ты мне буквально говоришь, чтобы я не в тф играл, а в СССР жил. Ничего для себя, все для партии =)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 29]
Author : Retro
Date : 12-07-2009 00:47

Должен, должен, должен... 
Да никому я нихрена не должен! Я пришел расслабиться и буду играть как я хочу и как мне нравиться. Если мне захочется поиграть в команду, я буду играть в команду. Если захочестя бегать одному - буду бегать один. Если захотел играть в команду и не получается, перейду в другую команду. Захочу бегать шпионом - дак пусть их хоть 20 будет, всеравно буду бегать (кстати, как правило, самый нижний спай/снайпер в таблице обычно меняет класс через пару смертей), мне же лучше, их будут валить, а я спокойно пройду.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 30]
Author : Тринадцатый
Date : 12-07-2009 00:53

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil_Malo4nik [/i]
[B]Вот хоть убей[/B][/QUOTE]
Хм-м-м...

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil_Malo4nik [/i]
[B]Мне же проще будет игру вырубить[/B][/QUOTE]
Тоже выход.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil_Malo4nik [/i]
[B]Надо все таки начать, что в большинстве никто никому ничего не должен.[/B][/QUOTE] 
Это в сингле ты никому ничего не должен. Играй хоть с читами. А в мультиплеере за это последует бан. Понимаешь, почему? Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Принцип демократии. Иначе любую диктатуру можно назвать свободой (но одного человека).

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil_Malo4nik [/i]
[B]Я не обязан обеспечивать другим более лучшую игру (хотя согласен со всеми твоими пунктами). А ты мне буквально говоришь, чтобы я не в тф играл, а в СССР жил. Ничего для себя, все для партии =) [/B][/QUOTE]
Как видим, обязан. Причем в рамках демократии. И вообще, оставим политику. Своими "не обязан" люди довели ситуацию до того, что слово паблик носит отрицательный оттенок. Дисциплина все же должна быть.

Вот из-за таких, как [B]Retro[/B], порой и задумываешься об необходимости запретительных мер.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 31]
Author : 1nquIz
Date : 12-07-2009 01:05

>А в мультиплеере за это последует бан. Понимаешь, почему?
потому, что в мультиплеере можно делать всё, что не автоматически не наказывается игрой. А кроме этого по системе поощрений/наказаний ты никому ничего не должен. Убиваешь людей/грифиш/стоишь на респе и нихрена не делаешь - ты получаешь удовольствие для себя. Это поощрение. А наказывать за такое неизмеримое понятие как "полезность" игра не может. Это скорее вопрос какой-то совести, помогать команде в ущерб своим интересам, или веселится, но подводить остальных. Или просто веселится, выводя из себя всех на сервере :3

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 32]
Author : DarAmetis
Date : 12-07-2009 01:44

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от 1nquIz [/i]
[B]>А в мультиплеере за это последует бан. Понимаешь, почему?
потому, что в мультиплеере можно делать всё, что не автоматически не наказывается игрой. А кроме этого по системе поощрений/наказаний ты никому ничего не должен. Убиваешь людей/грифиш/стоишь на респе и нихрена не делаешь - ты получаешь удовольствие для себя. Это поощрение. А наказывать за такое неизмеримое понятие как "полезность" игра не может. Это скорее вопрос какой-то совести, помогать команде в ущерб своим интересам, или веселится, но подводить остальных. Или просто веселится, выводя из себя всех на сервере :3 [/B][/QUOTE]
Вот поэтому и создана тема, чтобы донести почему надо делать так, а не иначе. Ретро обычное быдло (нет, некоторые ситуации безусловно можно понять, но когда видишь, что команда старается играть, пытается выиграть, тут либо вали с серва, либо помогай - поступишь по другому - эгоистичное быдло. Ну а если команда нубо-спаев, которые развлекаются, то  что с них взять?)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 33]
Author : Shift
Date : 12-07-2009 03:48

Ну прочитав шапку темы - я допустим как могу строю сервер, если нет того кто командует командой (говорит о нехватке или избытке класов) то начинаюговорить я, если народ невминяемый то матом в 90% случаев вас поймут 

Но если вы на сервере корбины и вокруг вас тупая школота то проще написать exit в консоле и пойти на другой более разумный сервер

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 34]
Author : OLmer
Date : 12-07-2009 07:48

Всё верно, Тринадцатый, всё так, всё по делу расписал.
Ы ЧО ?

Ну вот так вот оно, да.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 35]
Author : Agreend
Date : 12-07-2009 08:27

А иногда, кстати, хватает лишь одного хорошего, вменяемого человека с микрофоном с которым вместе можно повернуть ход игры. Ведь фрагонабивательство это скорее плюс для команды чем минус (исключение пожалуй карты типа ctf), и выигрывает чаще та команда, в которой больше молчаливых фрагонабмвателей. И сломить этих набивателей не так сложно, они привыкли к постоянному циклу убийств, и один убер может нах..н снести всю их идилию. Поэтому для меня не такое редкое зрелище, когда в противоположной команде у врагов больше очков, чем у нашей, однако мы выигрываем.
 Вобщем, что я хотел сказать: паблик это набор неорганизованного народа, тактика которого заканчивается на том что одни идут в отаку, снайперы кемперят, инженер отстроился на базе - молодец - но всё равно скоро снесут. Так что если в одной из команд появится хотя бы один человек который понимает значение слова тактика, то за той командой и победа. Поэтому давайте не молчать в микрофон! Давайте общаться! Смешно бывает, когда играешь 10 минут и не звука лишнего, потом один заходит, говорит: "Всем привет!"- и ему отвечают голосом пол команды. Складывается впечатление, что народ покупает микрофон, только что бы по скайпу болтать и в играх "всем привет" говорить. В общем народ!! Я взываю к вам!! Давайте не будем стеснятся говорить!! Это полезно!! ))

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 36]
Author : Teod
Date : 12-07-2009 09:02

А я даже не могу перестать играть на пабликах , так как играю слишком нерегулярно для клана... Это печально.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 37]
Author : Patcher
Date : 12-07-2009 09:28

Тринадцатый, Я делаю так же. Хочешь играть убого, уныло, скучно (тоесть по правилам) - иди на кланвары. Эта игра сделана для того что б каждый играл так как хотел, какое блин веселье когда тебе говорят за какой класс кидаться или что лучше делать... не нравится - уходи с этого сервака или вообще не заходи в тф2. (Играю с момента выхода демки - предзаказал в стиме, ниразу меня все что описывал автор темы не дразнило, я просто был более хитер за всех)

[size=1][i]Patcher добавил [date]1247387501[/date]:[/i][/size]
И еще, почему я ВСЕГДА кидаюсь за сильную команду? (да, даже если приходится ждать 5 минут в спектаторах) Это потому что мне просто неприятно играть со снайпером который мирнос стоит на балконе когда мимо него пробегает скаут с интелом, и тремя инженерами которые построились в ихней канализации, а на базе никого нету.

[size=1][i]Patcher добавил [date]1247387587[/date]:[/i][/size]
Конечто я с чем то согласен - жалование на команду например, я на пабликах даже медиков не зову - если медик нормальный сам увидит, а если болван то бегай за ним сколько хочешь - не подлечиит.

[size=1][i]Patcher добавил [date]1247387781[/date]:[/i][/size]
На серваку Буки очень часто бывают хорошие люди, 7-8 болванов пусть будут, но хватает 3-4 нормальных человека что б очень хорошо сыграть - я в таких моментах всегда подключаю микрофон и мы всегда на свьязи, переговариваемся и выигрываем.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 38]
Author : BenderBR
Date : 12-07-2009 09:41

Обажаю ходить в атаку с банкате и луком - очень острые впечатления, и неважно сколько других снайперов стоит на балконе, глядя в прицел.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 39]
Author : Тринадцатый
Date : 12-07-2009 09:48

И для кого я FAQ писал?.. Столько стараний предупредить возможные провокации и игнорирование написанного — и все впустую.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 40]
Author : 1337_n00b
Date : 12-07-2009 10:01

Все правильно написано. И вот, кстати, пункт о балансе классов - реальная проблема. Медики, инжи, хевики... Они выветрились. Прихожу я в такую команду - и начинаю мучаться, ибо играть хевиком я умею, но скучно, инжом - скукота, медик - но камментс, но если не я - то кто? Так я и набрал больше всех очков и времени именно за медика. Хотя я уже почти забыл, что такое солдат, демон, спай. Из немедика и неинжа я играю в основном за скаута. Да и то работаю саппортом с сандманом...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 41]
Author : 1nquIz
Date : 12-07-2009 11:13

>И для кого я FAQ писал?.. Столько стараний предупредить возможные провокации и игнорирование написанного — и все впустую.

лол, добро пожаловать в интернеты :3

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 42]
Author : SiEgE-F1
Date : 12-07-2009 12:10

Админы серверов просто очень наивные пошли.. они думают, что морали несуществует, или на их серверах её заменяет плагин votekick.. а то что он очень часто отсутствует, либо, при гриффинге, включает в голосование ПРЕВАЛИРУЮЩУЮ в количестве вражескую команду, уже никого не волнует..
Админы - обращение к вам(а я знаю.. здесь не только администрация Нашилайф, но и почти большинства русских серверов):
НЕДОСТАТОЧНО просто открыть сервер!
НЕДОСТАТОЧНО просто платить баблос людям, которые его поддерживают от сбоев!
НЕДОСТАТОЧНО просто держать его набитым людьми до отказу!

Вас слишком много, думающих, что лучший сервер - это тот который самый набитый, с меньшим пингом и часто играющимися картами.
Нормальный сервер, это тот сервер, на который приятно зайти, но не потому, что на нём пинг 10(на него будет приятно зайти даже при пинге в 100-150), или карта самая любимая, или не потому, что этот сервер - единственный высветившийся в списке, а потому, что там нет орущих в микрофон "Суворовых" 10 лет от рождения.. Там нет идиотов, делающих убер на вражеских спаев.. Там нет "ДиДжэев".. Там нет "админа, которому не дала девушка".. Там нет ноющих о том, что их команда - дерьмо.. Там все друг друга уважают лишь за то, что они дают друг другу нормально и честно играть, а не за то, что вон тот демоман настолько задротный, что за раунд сделал 170 фрагов, или тот спай такой *удак, что сломал инжу только диспенсер за время убер атаки..
Админы должны следить за всем происходящим моральным составляющим ихних серверов, а не сами игроки.. Игроки не на столько дружны, чтобы во всех своих мнениях сходится.. наверняка найдутся "принципиальные".. будут ассоциальные типы.. будут идиоты, получающие удовольствие от низкостей, или просто закомплексованные подростки, со старанием высмеивающие тех, кто играет чуть хуже их, дабы хоть как-нибудь отвести чужое внимание от их скила, и поднять своё самомнение..

Друзья! игра есть игра, но у каждой игры есть правила! Синглплеер НИКОГДА нельзя сравнивать с Мультиплеером, хотя-бы потому, что НПС "терпят" ваши эгоистичные, странные и бессмысленные выходки.. потому-что развитие сюжета лишь на ваших плечах, но в жесткой рамке задумки автора.. а в Мультиплеере - это уже социальные отношения.. и то, как будет "развиваться сюжет" уже зависит от ваших действий, будут ли вносится корректирования в происходящий геймплей или нет.. это не сингл, и тут нельзя "сохранить и повторить" чтобы сделать уже правильно.. тут всё течёт и без нашего участия.
Довольно глупая мысль, что проф игрок может "рулить" на сервере.. - без однокомандников, какими-бы нубами они ни были, он НИЧЕГО сделать не сможет.. рано или поздно, даже то, что он наработал за всю свою молодую жизнь, сломится под давлением жестокости и коварства среднестатистического человека.. здесь дело лишь в характере профи, и как он поведёт себя.. зачастую можно встретить людей с хорошим аимом, но которые не в состоянии обезопасить себя от ножа спая, или захода с лопаткой в тыл.. такие люди очень часто сваливают всё на команду: "вы чего не прикрывали!?" и т.д.

Тринадцатый, я полностью согласен с тобой и с твоей позицией, но лишь одно но - ты(и не только ты) просто непонимаешь с кем ты имеешь дело - ты незнаешь что есть "человек" сам по себе. Ты активно игнорируешь(либо не осознаёшь до конца) понятия характера, случая, интересов, преследуя свои утопические идеалы исключительно правильной игры.. то что сейчас творится - это и есть идеал игры.. и на него, через обычных "человеков", ты НИКАК не сможешь повлиять. Здесь другие звенья правления, и "сдвигать кучу говна надо не залезая внутрь неё, а просто пригнав экскаватор побольше"

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 43]
Author : OLmer
Date : 12-07-2009 12:22

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от 1337_n00b [/i]
[B]Медики, инжи, хевики... Они выветрились.[/B][/QUOTE]
это ЛОЖ ! :rolleyes: 
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE-F1 [/i]
[B]Тринадцатый[/B], я полностью согласен с тобой и с твоей позицией, но лишь одно но - ты(и не только ты) просто непонимаешь с кем ты имеешь дело - ты незнаешь что есть "человек" сам по себе. [B]Ты активно игнорируешь понятия характера, случая, интересов, преследуя свои утопические идеалы исключительно правильной игры[/B].. то что сейчас творится - это и есть идеал игры.. и на него, через обычных "человеков", [B]ты НИКАК не сможешь повлиять.[/B][/QUOTE]
Чистая правда ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 44]
Author : Patcher
Date : 12-07-2009 12:29

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i]
[B]И для кого я FAQ писал?.. Столько стараний предупредить возможные провокации и игнорирование написанного — и все впустую. [/B][/QUOTE]

Тогда бы уже написал что "никто не не-соглашайтесь, я все ответы в FAQ написал, а кто посмеет со мной не согласится поставлю одну звездочку"

Я не имею права выразить свое мнение?
 Тем более он бесмысленный
Q: Это же игра. Why so serious?
A: У всякой игры должна быть внутренняя этика и правила. Разработчиками они не пишутся: единственный запрет, который напоминается часто — запрет читерства. Но это не значит, что все вольны использовать баги, грифить, бессмысленно бродить по карте и, наконец, делать то, что я описывал выше. - Они вольны делать все что захотят

Ну конечно, человек который хочет что б [B]ВСЕ[/B] поступали как он хочет. Сиедж правильно сказал - у каждого человека есть персональность и ТФ2 [B]НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ[/B] которые хотят всеми командовать.

[size=1][i]Patcher добавил [date]1247398654[/date]:[/i][/size]
Я уже давно научился игнорировать тех идиотов которые ничего не делают, но никогда не старался их остановить. И тебе советую, Просто проигнорируй человека который тебе не нравится :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 45]
Author : OLmer
Date : 12-07-2009 12:55

Неужели нельзя ваАапче пару раз сыграть, ну так, прикола ради.
Не серьёзно, просто для лулзов.

Помню я минут двадцать ржал когда однажды вся моя команда посреди весьма слаженной серьёзной игры, поддавшись безумному порыву, выбрала инжей и принялась отплясывать под кантри музыку.
А потом столь же внезапно вернулась к нормальной игре.

Будьте проще, и жизнь наладится ^_^

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 46]
Author : Retro
Date : 12-07-2009 13:02

Ха, меня обозвали быдлом. Польщен :D Готов поспорить, что это из-за поста про то, что я якобы должен делать, а предыдущий, видимо мало кто читал :) Я просто не люблю, когда мне говорят что я должен делать, я сам могу следить за ситуацией и решать, что мне делать. Плюс от настроения зависит.

Вообще, ситуация описанная Тринадцатым в первом посте применима только к рандомному паблику. И то не всегда. На каждом более-менее приличном серваке со временем складываются дружеские отношения между постоянно играющими людьми. И эти люди в основном и играют. А остальные, которые присоединяются время от времени, или подстраиваются под этот костяк или играют в одиночку. Причем если не выходит, то тупо отрубаются. И даже таким одиночкам в основном помогают. 

Тут еще психология работает. Если в тиме разброд и шатание, и "фрагонабивательство", но при этом команда выигрывает, то никто этого не заметит. Будут, конечно, отдельные маты типа "где медик ходит, почему не лечит", но они всегда есть.

Но стоит проиграть, как тут же все будто разувают глаза. Сразу становиться ясно, что что-то тут не так.

А вообще, хоть ты и написал фак, но всеравно... It's just a game, why so serious?

Можно было бы еще раз немного перевформулировать мои ответы на тезисы, но не буду. Не сильно изменятся.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 47]
Author : SiEgE-F1
Date : 12-07-2009 14:26

Медик мало используется потому-что людям непривычно "убивать через посредников". Они непонимают, что такое "помогать и быть в команде", и готовы на всё готовы лишь-бы убивать своими руками и не связываться с этим классом.. поэтому лишь те, кто понимают истинное предназначение медика, получают удовольствие от игры за него.. остальные-же изводятся в говне: "Ну бл* ты че косой такой! ты тока что несколько фрагов упустил!" или "Придурок! ты такой убер засрал!".. причём пошла довольно-таки странная мода унижать медиков. Даже медик, "присосавшийся" к одному пациенту, всёравно делает очень большое дело для команды.. если он новичок - толку от его стрельбы нет.. а умение активировать уберы - панацея почти от половины всех возможных мощных оборон.. я-бы любому новичку в первую очередь посоветовал-бы поиграть медиком денька 3, непосредственно перед началом игры в тф - именно этот класс заставляет задвинуть за пояс все навыки из КС\Квейк\Халф-лайф и других всевозможных стрелялок-месилок, и сеет в душе "зародыш взаимопомощи", которого почти нету у большинства современных игроков ТФ2

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 48]
Author : Retro
Date : 12-07-2009 16:17

Кстати, играю в ТФ2 с релиза, но только недавно узнал, что медик получает за ассист 1 очко, а не половину, как остальные :D А ведь медиком я играю довольно долго.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 49]
Author : Imperialist
Date : 12-07-2009 17:00

Делаю устное предупреждение авторам, не читающим, либо игнорирующим FAQ, написанный автором темы в первом посте, а также ранее написанные сообщения.
Дальнейшее продолжение такого поведения приведёт к получению баллов.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 50]
Author : SilverAura
Date : 12-07-2009 21:59

[quote]Я отдаю предпочтение определенному серверу[/quote]
BEELINE сервера я так полагаю? Так вот все выше перечисленные проблемы относятся к этому серверу, включая массовые "посиделки за инженеров" и к тому же в начале раунда шпионов не пропускают вперед.
[quote]И все же, "мой" сервер не такой.[/quote]
Да, на НЛ всегда стаковцы за инжей сидят :D. Да, хамелеон, играя за пиро все прожигает, но там есть люди с микрофонами, адекватные медики, нету 3х снайперов и 4х пиро.

Кстати многие подтвердят. Я почти всегда захожу против команды где доминирует количество игроков [STACK]( или просто сильных игроков), не потому что они мне не по душе, а потому что я заведомо знаю, что такая команда имеет преимущество и с большой вероятностью другая команда проиграет. Не то, чтобы я вносил большой вклад, играя за шпиона... Просто некоторые зайдут в одну команду со мной, зная, что я могу испортить им не одну атаку :)

[quote]Бывает, выдается очень напряженный и интересный раунд.[/quote]
[quote]"папикам"[/quote]
во такие сервера я как раз обхожу стороной. Напряженность это последнее, что мне нужно от игры. Напряженность от того, что в другой команде 3 инженера, а подходы к ним или к точке прожигаются 3мя пиросами.. Такие сервера заставляют меня задуматься, а зачем вообще существует такой класс как шпион ? Вроде результативность никакая, пользы в большинстве случаев приносит меньше чем остальные классы. Смерть от каждого случайного огонька пиро, у которого суть игры заключается в том, чтобы жать на 2 всеми известные кнопки....

...и всегда прихожу к одному выводу. Шпион это такой класс, играя, за который можно и нужно мыслить по другому. Нужно просчитать свои действия, придумать план, действовать неожиданно и непредсказуемо. Естественно нельзя сравнить это с игрой за солдата или за демо. :o

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 51]
Author : Evil_Malo4nik
Date : 12-07-2009 22:12

Вот и ответ, почему часто игра на пабликах такое УГ - [url]https://www.youtube.com/watch?v=9L46B7ij5Bg&fmt=18[/url] - основное население TF2

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 52]
Author : DarAmetis
Date : 12-07-2009 22:22

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i]
[B]BEELINE сервера я так полагаю? Так вот все выше перечисленные проблемы относятся к этому серверу, включая массовые "посиделки за инженеров" и к тому же в начале раунда шпионов не пропускают вперед.

Да, на НЛ всегда стаковцы за инжей сидят :D. Да, хамелеон, играя за пиро все прожигает, но там есть люди с микрофонами, адекватные медики, нету 3х снайперов и 4х пиро.

Кстати многие подтвердят. Я почти всегда захожу против команды где доминирует количество игроков [STACK]( или просто сильных игроков), не потому что они мне не по душе, а потому что я заведомо знаю, что такая команда имеет преимущество и с большой вероятностью другая команда проиграет. Не то, чтобы я вносил большой вклад, играя за шпиона... Просто некоторые зайдут в одну команду со мной, зная, что я могу испортить им не одну атаку :)



во такие сервера я как раз обхожу стороной. Напряженность это последнее, что мне нужно от игры. Напряженность от того, что в другой команде 3 инженера, а подходы к ним или к точке прожигаются 3мя пиросами.. Такие сервера заставляют меня задуматься, а зачем вообще существует такой класс как шпион ? Вроде результативность никакая, пользы в большинстве случаев приносит меньше чем остальные классы. Смерть от каждого случайного огонька пиро, у которого суть игры заключается в том, чтобы жать на 2 всеми известные кнопки....

...и всегда прихожу к одному выводу. Шпион это такой класс, играя, за который можно и нужно мыслить по другому. Нужно просчитать свои действия, придумать план, действовать неожиданно и непредсказуемо. Естественно нельзя сравнить это с игрой за солдата или за демо. :o [/B][/QUOTE]
Вообщето, это уже оффтоп)))
Но.. от шпиона максимальная польза:
раз - убийство готовых уберов.
два - снос пушек.
Больше шпион в принципе и не нужен.

[size=1][i]DarAmetis добавил [date]1247434012[/date]:[/i][/size]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Evil_Malo4nik [/i]
[B]Вот и ответ, почему часто игра на пабликах такое УГ - [url]https://www.youtube.com/watch?v=9L46B7ij5Bg&fmt=18[/url] - основное население TF2 [/B][/QUOTE]
Через 15 лет вспомнишь - будут вести телепередачи про игры XDDDDDDD

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 53]
Author : SilverAura
Date : 12-07-2009 23:05

[quote]Вообщето, это уже оффтоп)))[/quote]
да ты шо. Я лишь описал ситуацию, которая твориться на сервере, где очень часто играет автор темы. И как он утверждает является: идеальным, где царит баланс и прочее..

[quote]Медик мало используется потому-что людям непривычно "убивать через посредников".[/quote]
У этой проблемы много причин. Многие игроки просто не получают удовольствия от игры медиком. Ачивименты лишь немного делают игру интереснее, но не для тех кто выполнил все 36.. Новое оружие также не дает нужного эффекта. Накопление убера с помощью уберпилы и уберпушки добавляет аркадности - по типу collect items или gain experience, а вот syringe gun/blutsauger ничего не накопляют, что является большой ошибкой со стороны Valve. Отсутствие выбора в оружие - еще одна проблема. У большинства медиков стандартный на сегодняшний день комплект: blutsauger-ubersaw. Kritzkrieg все же они доработали. 

Как же сделать игру за медика более интересной? Я бы на месте Valve добавил новые достижения и систему наград. За кол-во часов, долгую жизнь или как лучшему ассистенту, лучший медик стим коммунити и.т.д. Так же увеличил процент дропа шапок(только для медика) и добавил бы новые более редкие. Получить, которые  можно с помощью наград. Все выше перечисленное мотивирует игроков играть за медика. У них появится цель. Те же ачивименты заставляют игроков все время думать о поставленной цели, о более оптимальном решение данного задания, что порождает тактику и геймплей. 

Отдельно внимания заслуживает идея о внутриигровых  мини-квестах/заданиях. В которых вам предлагается полечить почти мертвого тимейта, который находится там-то и обозначен стрелкой/значком и за это вы получите 5 или более очков. Или найдите шпиона, который замаскирован под одного из ваших. За выполнение определенного количества заданий у вас есть большой шанс получить шапку или новое оружие.

Извиняюсь за оффтоп, но вышеперечисленное никак не может претендовать на отдельную тему и лишь является моими соображениями и более глубоким развитием темы: "дисбаланс на серверах"

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 54]
Author : OLmer
Date : 12-07-2009 23:17

Чувствуется мне картельная рука Империалиста доберётся до вас ;)
... а то и до меня

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 55]
Author : Тринадцатый
Date : 12-07-2009 23:30

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i]
[B]BEELINE сервера я так полагаю? Так вот все выше перечисленные проблемы относятся к этому серверу, включая массовые "посиделки за инженеров" и к тому же в начале раунда шпионов не пропускают вперед.[/B][/QUOTE]
Я согласен. Играю там только из-за хорошего пинга. Хотя, мне не нужна галантность тиммейтов для того, чтобы нормально играть.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i]
[B]во такие сервера я как раз обхожу стороной. Напряженность это последнее, что мне нужно от игры. Напряженность от того, что в другой команде 3 инженера, а подходы к ним или к точке прожигаются 3мя пиросами.. Такие сервера заставляют меня задуматься, а зачем вообще существует такой класс как шпион ? Вроде результативность никакая, пользы в большинстве случаев приносит меньше чем остальные классы. Смерть от каждого случайного огонька пиро, у которого суть игры заключается в том, чтобы жать на 2 всеми известные кнопки...[/B][/QUOTE]

Бла-бла-бла. Жалкие попытки воскресить спор, который ты проиграл в одной теме, которая теперь по-другому называется. Хочешь продолжать — пиши там, и не забудь прочитать всю тему, чтобы не вынуждать меня повторяться.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i]
[B]да ты шо. Я лишь описал ситуацию, которая твориться на сервере, где очень часто играет автор темы. И как он утверждает является: идеальным, где царит баланс и прочее..[/B][/QUOTE]

Гнусная ложь. Я лишь утверждал, что на серверах Beeline ты не так результативно играл, а я же, в свою очередь, поиграв немного на НЛ, понял, что играется намного проще и нет там никакой воспетой тобой бдительности. Все, что создает проблемы — хаос, который я давно научился игнорировать. Ты же, на мой взгляд, банально засиделся на этих серверах и не идешь, так сказать, в ногу со временем.

И я бы обратил твое внимание на последний из описанных мною "грехов", [B]жалобы на уровень команды[/B]. На его описание меня во многом вдохновило твое поведение. Играя на Beeline довольно средне, ты никогда не гнушался постоянных жалоб на команду и просто неудачу, хотя там не было ровном счетом ничего сложного. Каждый свой промах ты занудно комментировал в общий чат, а в приват писал ужасающие бредни, вплоть до гротескных (но вполне серьезных) фантазий об урезании всех классов, кроме спая, до безумно низкого уровня — и все это, чтобы ты мог нормально играть. Просто отвратительно, ничего другого сказать не могу.

В дальнейшим прошу не оффтопить, не присваивать мне не мои суждения, а с личными разборками обращаться посредством ЛС.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 56]
Author : DarAmetis
Date : 12-07-2009 23:49

----да ты шо. Я лишь описал ситуацию, которая твориться на сервере, где очень часто играет автор темы. И как он утверждает является: идеальным, где царит баланс и прочее..----
Вообще-то автор темы сам описал ситуацию, которая обстоит на его сервере. оО Тема поэтому и создана, что ему эта ситуация не нравится. А офф-топом я назвал твои рассуждения про спая, сорри, что не выделили в цитате последний абзац. Я переоценил твою догадливость.

[size=1][i]DarAmetis добавил [date]1247439244[/date]:[/i][/size]
----Как же сделать игру за медика более интересной? Я бы на месте Valve добавил новые достижения и систему наград. За кол-во часов, долгую жизнь или как лучшему ассистенту, лучший медик стим коммунити и.т.д. Так же увеличил процент дропа шапок(только для медика) и добавил бы новые более редкие. Получить, которые можно с помощью наград. Все выше перечисленное мотивирует игроков играть за медика. У них появится цель. Те же ачивименты заставляют игроков все время думать о поставленной цели, о более оптимальном решение данного задания, что порождает тактику и геймплей.----
И в течении пары недель на сервах будет шестиз десяти медиков, а потом как раньше. Нет, это не выход.
----Отдельно внимания заслуживает идея о внутриигровых мини-квестах/заданиях. В которых вам предлагается полечить почти мертвого тимейта, который находится там-то и обозначен стрелкой/значком и за это вы получите 5 или более очков. Или найдите шпиона, который замаскирован под одного из ваших. За выполнение определенного количества заданий у вас есть большой шанс получить шапку или новое оружие.----
Это конечно уже интересно. но надо выделить в отдельный режим игры, поскольку по сути это подсказки - на вашей базе есть шпион, найдите его.

[size=1][i]DarAmetis добавил [date]1247439408[/date]:[/i][/size]
Сильвер, тринадцптый, добавьте во френды плиз0 Хочу посмотреть как играют папки форума)))) (Заодно чтобы мою нупскую игру со стороны оценили ;) )

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 57]
Author : Darth Phoenix
Date : 12-07-2009 23:59

Билайн сервера были бы лучшими пабликами, что мне известны, если бы не их криворукие админы (оружие новое не робит и т.п.)

В целом же автор темы все верно сказал, игра не даром называется [B]Team[/B] Fortress с ударением на первое слово. Но не стоит забывать что люди играют в свое удовольствие и мотивируют свои действия именно этим. Как то:

Сервер на 32 и/или с фаст-респауном? Забудьте про командную игру, её здесь не будет. Будет лишь мясо.

В команде нет ни одного инженера/медика/*вписать_нужный_класс*? Я возьму его, но если команда не пойдет мне навстречу и не поможет сделать мою работу - увольте, я лучше какого-нить *вписать_любимый_класс* возьму.

Одна из команд безнадежно проигрывает раз за разом и люди бегут из неё в спекты? Пускай. Автобаланс в конце-концов распределит таки сильных и слабых игроков поровну.

Перекинуло автобалансом из команды где ты сыгрался с людьми и принёс много пользы? Я вернусь назад, правдами и неправдами. автобаланс несовершенен и противодействовать тому что ты активно добивался несколько минут назад - просто глупо.

Команда набивает фраги, хорошо ли это? Если они рвут на части лезущих на контрольную точку/чемодан/тележку/*вписать_нужное* врагов то это хорошо. Если же у них под носом хапают точку, а они даже пальцем не пошевелили чтобы блокировать захват - это плохо. 

Какой-то придурок обзывает вас нубами и указывпает что делать? Если он в топе по очкам и приложил наибольшие усилия для победы - к его мнению стоит прислушаться. А если это тупая школота которая сдохла 20 раз и ничего не сделала - не обращайте на них внимания.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 58]
Author : DarAmetis
Date : 13-07-2009 01:57

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Darth Phoenix [/i]
[B]Какой-то придурок обзывает вас нубами и указывпает что делать? Если он в топе по очкам и приложил наибольшие усилия для победы - к его мнению стоит прислушаться. А если это тупая школота которая сдохла 20 раз и ничего не сделала - не обращайте на них внимания. [/B][/QUOTE]
Вот тут я со всем полностью согласен. А насчет этого - обычно я сначала нажимаю таб, и если стою в первых местах, начинаю орать в чат, типа все нубы никто нефига не делает XD И заметьте, я всегда прав - ведь если нуб (то есть я) стоит на перыом месте, то какие же нубы остальные.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 59]
Author : Shift
Date : 13-07-2009 06:26

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от DarAmetis [/i]
[B]Вот тут я со всем полностью согласен. А насчет этого - обычно я сначала нажимаю таб, и если стою в первых местах, начинаю орать в чат, типа все нубы никто нефига не делает XD И заметьте, я всегда прав - ведь если нуб (то есть я) стоит на перыом месте, то какие же нубы остальные. [/B][/QUOTE]
Назвать себя нубом самокритично :)  и сведетельствует о заниженом ЧСВ

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 60]
Author : Ymbart
Date : 13-07-2009 10:15

Да пусть играют как хотят. Хочеш требовать то как на твой взгляд должны играть, создовай клан и строй там всех, Тринадцатый. 
Если ты считаеш что в ТФ2 нужно играть именно так как описал ты, это не значит что та оно и есть, лично я считаю что единственный класс которым нужно играть это снайпер, он стреляет и бегает, а все кто играет другими классами нубы и выпендрежники.

Тема очень странная, такое чувство что созданная лиш для созданная бесполезных споров, ибо большинство игроков форум не читают, а те кто и читает врятли тут же назовут свой образ игры еретичным и переведуться в единственно верную религию.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 61]
Author : Patcher
Date : 13-07-2009 10:30

Зашел сегодня на паблик который первый попался под руку, зашел за команду лузеров, взял шпиона - через 5 минут мы начали выигрывать все последующие раунды :)

[size=1][i]Patcher добавил [date]1247477553[/date]:[/i][/size]
Теперь когда силы почти равны но какая то команда проигрывает то зайду за них, так интереснее играть для шиона - тебе не нужно бежать к ним на базу - враги бежат к нам.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 62]
Author : Evil_Malo4nik
Date : 13-07-2009 12:22

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от 1nquIz [/i]
[B]^БАТЯ ТФ [/B][/QUOTE]
Воистину =D

Вообще, тема зашла в тупик и, помоему, исчерпала себя.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 63]
Author : OLmer
Date : 13-07-2009 15:17

Тема исчерпала себя ещё в первом сообщении Тринадцатого.
Что тут ещё сказать то можно ?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 64]
Author : SiEgE-F1
Date : 13-07-2009 16:17

Закидали друг друга жидкой субстанцией, че-то попищали и закончили, ибо уже кидаться нечем.
Праведный гнев Тринадцатого можно понять, но сомневаюсь, что, даже если он найдёт приличное количество единомышленников, дело вообще сдвинется дальше философствования.
Все излили душу и довольны :)
Тему - закрыть. ИМХО.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 65]
Author : Imperialist
Date : 13-07-2009 20:58

Решение о том, закрывать тему или нет, принимается модератором. Если тема благодаря стараниям отдельных личностей была зафлужена, это не значит, что её следует закрывать.

Здесь вы можете выразить своё мнение о состоянии тимплея в Team Fortress 2.
Продолжение же флеймо-флудо-оффтопа будет наказываться баллами, это последнее предупреждение.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 66]
Author : 1nquIz
Date : 13-07-2009 21:51

>Здесь вы можете выразить своё мнение о состоянии тимплея в Team Fortress 2.
+
>Делаю устное предупреждение авторам, не читающим, либо игнорирующим FAQ, написанный автором темы в первом посте,
=
Здесь вы можете выражать только мнение, поддерживающее мысль ОПа, в противном случае будете анально покараны модератором. Фри спич десу.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 67]
Author : DarAmetis
Date : 13-07-2009 23:04

Ага. Выходит не согласен с автором - баллы. Потому что все доводы против автор написал в FAQ. Мы за свободу слова!!!!
По теме - паблик не исправишь. лично я играю несколько дней, и пока пытаюсь понять механику игры. И играю за того, за кого удобнее. Хочу научиться солдером - играю им. Есть желание поучиться командной игре (если есть в команде такие же) - беру кого надо команде. А коли нет ни команды ни желания - беру спая и крысю.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 68]
Author : Тринадцатый
Date : 13-07-2009 23:23

FAQ — всего-лишь часть поста. Посты, написанные ранее, нельзя игнорировать. Не только мои, любые. А потом еще и просьбы закрыть тему. Такое ощущение, что здесь более-менее серьезный вопрос раскрыть не в состоянии: n страниц маловменяемого полуфлуда — и закономерное закрытие. Спорьте, сколько хотите, но конструктивно, а не деструктивно.

Жалобы на паблик и игроков на нем спонтанно возникают при любом обсуждении Team Fortress 2, почти во всех темах. Но стоит попытаться объединить это под одним флагом и разобраться — сразу встречается сопротивление. Неужели из-за любви к оффтопику?

Я даже не собираюсь всерьез спорить, а лишь пытаюсь дать старт начальному накоплению материала, что усиленно саботируется. Кажется, что все уже сказано? Просто промолчите, а не эгоистично губите чужой труд. Думаете, такие посты, как первый в этой теме, писать легко? Вовсе нет. Там нет ничего архисложного, но постараться, чтобы сформулировать, нужно. Пытаешься как-то участвовать в жизни сообщества, а нормальные ответы можно пересчитать по пальцам. Одной руки.

Наконец, мой начальный шанс получить баллы равен вашему. Особенно рискую я в этом посте.

P.S. [URL=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&threadid=50142]Прочтите[/URL] первый пост, для справки. Именно это сейчас здесь и происходит.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 69]
Author : Sheriff
Date : 14-07-2009 05:34

Очень интересная и актуальная тема, даже решился в кой веки зарегистрироваться на форуме ;) 

Начну по порядку:
[QUOTE]Систематический выбор заведомо сильнейшей команды.[/QUOTE] 
Когда игрок заходит на сервер(возьмем в качестве примера свой любимый сервер), что он делает в первую очередь? Жмет TAB и смотрит, в какой команде находятся его друзья и знакомые люди. Я не знаю такого человека, который не поступил бы так же(на любимом сервере). В этом нет ничего греховного или постыдного.
Или другая ситуация(возможны варианты): заходит человек на незнакомый сервер, он никого не знает, видит что одна команда серьезно отстает по очкам, баланс классов нарушен и судя по всему никакой нормальной игры он там не увидит, и выбирает команду-победительницу. Что даст этот выбор(в большинстве случаев)? Удовольствие, интерес, хороший состав из адекватных и "говорящих" товарищей, тим-плей, хорошее настроение и сохранит нервы. Что будет, если он выберет слабую команду? Общение с воздухом, трата нервов, попытки образумить некоторых людей, попытки сбалансировать классы в команде, необходимость кричать(порой громко и матом), некоторых придется учить играть и порой указывать им, как и что нужно делать. Я думаю причина выбора будет очевидна. Не в каждом человеке сидит мессия, который не смотря на все мучения будет выбивать дурь и поднимать команду. Тут все зависит конкретно от человека, от его качеств и желания. 

[QUOTE]Переход в заведомо сильнейшую команду.[/QUOTE] 
Возьмем в пример ситуацию, описанную выше. Ты находишься в команде с людьми, у которых нет микрофонов, всяческая связь между людьми отсутствует, у некоторых игроков очень низкий уровень игры, многие порой не понимают, что нужно делать и как быть в той или иной ситуации, баланс классов нарушен, медик либо один на всю команду, либо его вообще нет, тяжелые классы практически отсутствуют. Приходится в течении нескольких раундов общаться с воздухом, просить людей взяться за ум и взять солдат/хэви/медиков, контроллировать каждый шаг, просить людей идти дальше, а не стоять всей командой ловить гранаты возле раздатчика. И при этом состав постоянно меняется, приходится по несколько раз говорить одно и то же. В половине случаев такой человек либо уходит, либо теряет терпение и уходит в другую команду. Не в каждом человеке сидит лидер, особенно если этот человек пришел с работы и устал как черт. 

[QUOTE]Обман автобаланса.[/QUOTE] 
Сюда можно вставить все вышеперечисленное. Ну и плюс ситуации по типу "вынес под убером всю команду и оборону, умер, а тебя перекидывает".

[QUOTE]Игнорирование классового баланса.[/QUOTE] 
Если человек хорошо играет подрывником, и он один способен разрушить всю оборону противника, то пускай играет этим классом, зачем его заставлять брать класс, в котором он возможно не силен или не хочет играть? В данном случае стоит обращаться к классам "третьего сорта" или к классам, которых и так много. На данный момент это снайперы(различные виды снайперов-лучников) и шпионы. Если один из 4 снайперов/шпионов возьмет медика, пользы будет намного больше, чем медика возьмет демон, который тащит на своем горбу всю команду. 

[QUOTE]Фрагонабивательство[/QUOTE] 
TF2 - это в первую очередь шутер, а не стратегия. Победа осуществляется двумя способами: полное уничтожение противника/обороны и захват точки, хитрый захват точки(что возможно только в полнолуние и праздники). Если человек вполне удачно убивает членов вражеской команды, что в этом плохого? Тут надо осуждать не фрагонабивателей, а тактиков, которые не смотря на серьезные потери противника не могут лишний раз забежать на точку или протащить несколько метров телегу. 
В любом случае осуждать отстрел и убийства в игре, где надо "убивать и грабить" - это как-то странно.

[QUOTE]Жалобы на уровень команды.[/QUOTE] 
Ну в основном это уже "крик о помощи". Если после поражения команду осуждает один из "лидеров", это вполне нормально(особенно если команда даже не пытается шевелиться, не смотря на все просьбы и команды). Другое дело, когда такое говорит какой нибудь снайпер с луком, который за 5 минут ничего толком не сделал.

И немного по поводу FAQ:
[QUOTE]Эгоизм может быть поверхностным. Например, игра за более слабую команду может быть не такой результативной, зато приносит больше скилла. В итоге, лучшие игроки просто не зависят от команды. Играя в более жестких условиях, можно достичь такого состояния куда быстрее. Нужно не подстраиваться под ситуацию, а подстраивать ее под себя.[/QUOTE] 
Это все сказки, как бы вам этого не хотелось. Нельзя стать опытном игроком в командной игре, играя со слабыми, это утопия. Тридцатилетний футболист не станет опытнее, если он будет играть с 10летними детьми в школьной команде. Игрок не станет опытнее в командной игре, если команда по сути отсутствует.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 70]
Author : Teod
Date : 14-07-2009 08:26

Какой эпический пост , однако. 
Готов подписаться практически под каждым словом.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 71]
Author : Patcher
Date : 14-07-2009 08:42

Sheriff, про последнее не соглашусь частично - Единственный способ играть лучше - это играть с соперниками лучше тебя.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 72]
Author : Sherlok Holms
Date : 14-07-2009 08:44

Sheriff, истину глаголешь. Так оно и есть.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 73]
Author : SiEgE-F1
Date : 14-07-2009 09:26

Единственное что можно развить, играя со слабыми сокомандниками - дикую головную боль и лидерские навыки управления бараньим стадом..
По той причине что однокомандники зачастую немогут нормально атаковать\держать оборону, нормальному игроку приходится иметь дело аж с 3-5 человеками одновременно, а тут, увы, ни о каком "честном поединке", где опыт льётся рекой, речи быть даже не может - на всё что он способен - найти чуть вменяемого медика и пойти убером в N-дцатой попытке. Увы, но порой даже попытки кого-то заставить что-то делать не всегда работают.. если инж тормоз - его отстраиваться быстрее не заставишь.
Команду уже можно назвать неудачной, как только количество новичков перевалит за 5 - ибо 16vs11 всегда понятно что будет исходом такого противостояния.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 74]
Author : 1nquIz
Date : 14-07-2009 09:32

>16vs11

фу, тупое мясо на 32 слота.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 75]
Author : Imperialist
Date : 14-07-2009 09:33

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sheriff [/i]
TF2 - это в первую очередь шутер, а не стратегия. Победа осуществляется двумя способами: полное уничтожение противника/обороны и захват точки, хитрый захват точки(что возможно только в полнолуние и праздники). [/QUOTE]
Почему это "хитрый захват точки" возможен только в новолуние и праздники? Если команда работает слаженно, то "хитрый захват точки" вполне возможен и без этого - пока "тяжёлые классы" отвлекают охраняющих точку врагов, Скауты и Шпионы захватывают эту точку, я сам так делал, просто надо, чтобы команда действовала организованно, а не "кто в лес, кто на захват точки".

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 76]
Author : Sheriff
Date : 14-07-2009 09:51

[QUOTE]Почему это "хитрый захват точки" возможен только в новолуние и праздники? Если команда работает слаженно, то "хитрый захват точки" вполне возможен и без этого - пока "тяжёлые классы" отвлекают охраняющих точку врагов, Скауты и Шпионы захватывают эту точку, я сам так делал, просто надо, чтобы команда действовала организованно, а не "кто в лес, кто на захват точки".[/QUOTE] 
Я же не сказал, что это невозможно. Просто это бывает крайне редко, как правило из-за тупняка вражеской команды. Если обе команды организованы, как ты говоришь, то такое почти не происходит, все приходится решать грубой силой.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 77]
Author : Andlex
Date : 15-07-2009 10:45

Хорошая тема, полезная очень.
Играю недавно, получается еще не очень... Поэтому ищу подобные форумы, читаю всякие гайды, описания, стратегии, тактики и прочее чтобы улучшить свою игру. Ну и, конечно, редко где найдешь что-нибудь полезное. В 95 % начало толковой темы сворачивается либо: 
1) в выпендреж типа "да я и так крут, мне это все не надо". 
Странные люди - ну раз ты уже отец, то зачем лезть в детские разговоры. Если поправить чью-то неточность - это одно, а тупо попонтоваться - все равно никому это никому нафиг не интересно. 
2) в сливание "а вот например в ситуации (такой-то) - это не сработает, так что все это отстой". Ситуаций -  не счесть. Не существует идеальной, к которой не подкопаешься. Но если какой-то финт сработал хоть раз, то это значит что он МОЖЕТ сработать еще.

Теперь собственно по теме.
Об этом обязательно надо говорить. И тогда новички, такие как я например, поймут что они делаю не так или вовсе не делают. Иначе откуда еще это взять? Можно конечно дойти до всего самому. А до каких-то и вовсе не дойти. Но на это уйдет много часов игры, от которой у твоих комрадов будут звенеть нервы и появляться пена у рта.
Систематический выбор заведомо сильнейшей команды.
Во-первых, Тринадцатый ничего и не говорит о случаях игры в команде с друзьями. Сказано то, что сказано. Игроки тупо не хотят проигрывать. Могу даже добавить: очень часто встречал ситуации, когда раунд проигран, начинается резня и в этот момент самые «хитрые» резко уходят в спектаторы – ведь так неприятно быть безнаказанно убитым…
Но знаю несколько хороших игроков, которые – честь им и хвала – не гнушаются играть со слабаками и против сильных (более того, они хорошо знают противников) и там такой азарт чувствуется когда им удается обуть своего кореша из другой команды! 
Ну и конечно, класс растет только при игре с сильным соперником.
Игнорирование классового баланса.
Здесь, конечно, не рассматриваются случаи «фана»: все за медиков/инжей/ и пр.
На самом деле все конечно не так просто. Скорее не соглашусь с Тринадцатым. Дело в том, что такие перекосы случаются в основном из-за того, что игроки просто не могут взять другой класс – ну не умеют. Если все в команде достаточно универсальны, то такой ситуации просто не возникнет – быстро сориентируются и сменят класс.
Фрагонабивательство.
Оно получается само собой, если не налажено взаимодействие. Хотя, как правило, в итоге все равно выливается в победу. Больше микрофонов – активных микрофонов – и все заладится.
Жалобы на уровень команды.
Вот это действительно бессмысленно. Жалобами уровень команды не поднимешь, а кто ты такой, вся команда и так видит по игре. 
И тут кстати не показатель – место в таблице. Во-первых, толковый игрок мог зайти недавно и просто не догнать того, кто играет 4 часа. И наоборот, если кто-то тупо пострелял несколько часов и добился верхней строчки, то это еще не говорит о том, что он весь такой-растакой мега терминатор.

Ну а всем тем, кто сам себе на уме, и так все знает, просто угорает и т.п. – можно просто пролистать эту тему.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 78]
Author : |CMB|Adviso®
Date : 17-07-2009 18:43

Насчет фрагерства - прежде всего в ТФ2 играют ради удовольствия, а ты получаешь большее удовольствие когда  убил 100500 врагов, но команда проиграла. чем когда ты турелью убил 1-2 врагов не дав команде проиграть... Когда я забегаю с дожигателем со спины к толпе которая катит тележку, я в первую очередь думаю "сколько фрагов набью", а не "я остановлю телегу", я уверен что все думают также. Да и не стоит забывать, что +1 фраг - это -1 враг, а это приближает команду к победе. 

Наиболее востребована командная игра (из игр в которые я играл или имею хорошее о них представление) в Ла2, так как там даже меганагибатор с самым крутым шмотом ничего несможет сделать нормальной, сыгранной конст-партии, пусть даже в плохом шмоте и не с скиловыми игроками (я говорю о серьезной хайлевел игре на офф серверах, а не про "нагибание" на гфш с рейтами x100500, хотя там теоретически это тоже должно работать, просто нет понимающих людей)

В ТФ2 же спокойно можно собирать фраги самому, даже при игре против слаженной команды. (Что иногда бывает на НЛ, когда случайно зашедшие игроки выигрывает у слаженной команды из [STACK]'ов и др. завсегдатаев сервера)
при игре против слаженой команды. (Что иногда бывает на НЛ, когда случайно зашедшие игроки выигрывает у слаженой команды из [STACK]'ов и др. завсегдатаев сервера)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 79]
Author : Patcher
Date : 17-07-2009 19:07

Даже технически убив 100500 врагов ваша команда не сможет проиграть, ведь в пейлоуде ты будешь всех убивать - они не будут катить тележку, в ктф - они не смогут зайти на базу и украсть интел, в кп - ...ну в кп еще возможно проиграть.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 80]
Author : Imperialist
Date : 18-07-2009 20:51

[b]Добавлено:[/b]
Находившиеся выше не имеющие абсолютно никакого отношения к данной теме посты [b]DarAmetis[/b], [b]|CMB|Adviso®[/b] и [b]SiEgE-F1[/b] были удалены во избежание дальнейшего продолжения оффтопика.
______________________________________________________________________________________________________________________________
[b]Оригинальный пост:[/b]
Сколько раз повторять?!
Хватит флеймо-флудо-оффтопить. Скатились тут вообще на чёрт-знает-что. Кто не прекратит, получит баллы.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 81]
Author : Vasez
Date : 19-07-2009 07:23

Ладно еще этот тф, в котором как таковая статистика не ведется и игроки на протяжение игры не могут улучшать свое оружие и тд путем набивания фрагов и выполнением заданий
. Другое дело - ETQW . Вот там то, что было описано в первом посте данной темы действительно бесит, поскольку там и система званий есть и то что я ранее написал. Те , кто играл меня поймут

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 82]
Author : Imperialist
Date : 19-07-2009 11:20

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Vasez [/i]
Ладно еще этот тф, в котором как таковая статистика не ведется и игроки на протяжение игры не могут улучшать свое оружие и тд путем набивания фрагов и выполнением заданий
. Другое дело - ETQW . Вот там то, что было описано в первом посте данной темы действительно бесит, поскольку там и система званий есть и то что я ранее написал. Те , кто играл меня поймут [/QUOTE]
Я же только что попросил не оффтопить и сказал, что оффтопик будет караться баллами? Но нет...

Во избежание дальнейшего продолжения оффтопика, вынужден [b]удалить[/b] не имеющие абсолютно никакого отношения к данной теме посты [b]DarAmetis[/b], [b]|CMB|Adviso®[/b] и [b]SiEgE-F1[/b].

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 83]
Author : |CMB|Adviso®
Date : 28-07-2009 10:28

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Patcher [/i]
[B]Даже технически убив 100500 врагов ваша команда не сможет проиграть, ведь в пейлоуде ты будешь всех убивать - они не будут катить тележку, в ктф - они не смогут зайти на базу и украсть интел, в кп - ...ну в кп еще возможно проиграть. [/B][/QUOTE]

Только после того как враги заканчивается фрагеры будут продвигатся ближе к их респу, а там рядом и доки\точка\тележка, а ведь за них тоже дают очки.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 84]
Author : БарниК
Date : 14-08-2009 11:32

*срывая покровы* 
На паблике тимплея НЕТ и не будет. хочется поиграть как в первом посте - собирайте друзей и создавайте свой сервер.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 85]
Author : OLmer
Date : 14-08-2009 12:03

*возвращая покровы на место* 
Не правда ! НЕ правда ! На паблике возможен тимплей, и он там частенько бывает, ежели народ надирается бывалый и адекватный.
Всё замечательно ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 86]
Author : БарниК
Date : 14-08-2009 16:46

бывалый и адекватный народ играет в одиночку, а неадекватный начинает грифить/спамить/итд
все вышеперечисленное про пендосские серваки, на русские я не ногой

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 87]
Author : rokogoko
Date : 18-08-2009 19:35

Тринадцатый очень толково изложил вопрос, согласен, проблема существует.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 88]
Author : STREL@K
Date : 01-09-2009 08:34

Хммм... Вообще, предпочтительно играть с друзьями на одном сервере. Так лучше, непонимания нет, есть тимплей..

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 89]
Author : SiEgE-F1
Date : 01-09-2009 13:25

STREL@K
+1 
Паблик есть паблик - там народ ведёт себя как хочет.. а учитывая, что на паблике почти нет знакомых людей - то и ведёт себя хуже обычного - на то он и паблик - он не обязывает правилами..
Единственный вариант - собирать элитный паблик под паролем :) только проверенные люди, промуштровавшие десятки туториалов...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 90]
Author : Тринадцатый
Date : 01-09-2009 16:10

Не видел ни одного туториала по игровой этике и правилам приличия, потому и попытался сформулировать его в первом посте.

Не в игровых умениях дело, в очередной раз это подчеркиваю. И насчет паблика тоже всё написано. И как сделать его приличным централизованно, и как начать с себя.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 91]
Author : SiEgE-F1
Date : 01-09-2009 19:32

0_о
А коммунизм? Там тоже обещали равенство..
У тебя что-то похожее по основе своей.. не видишь? а фраза "начать с себя" - самая страшная в данном отношении >_<

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 92]
Author : SilverAura
Date : 01-09-2009 20:06

[quote]0_о
А коммунизм? Там тоже обещали равенство..
У тебя что-то похожее по основе своей.. не видишь? а фраза "начать с себя" - самая страшная в данном отношении >_<[/quote]
U_u не вижу ничего коммунистического

По теме: Для слаженности и эффективности паблик команд нужно взаимное уважение. Т.е. пропустить спая вперед или помочь с постройками. И опять же нужны микрофоны....

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 93]
Author : SiEgE-F1
Date : 01-09-2009 20:37

Почему я сравнил с коммунизмом? да потому-что это всё будет ровно настолько-же утопично и поверхностно, если не делать реальных и правильных движений в эту сторону >_<

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 94]
Author : InterH@lfer
Date : 20-04-2016 15:35

Спустя... ээээ... [b]семь[/b] лет с начала темы могу сказать, что лок на уход в спектаторы и класс-лимит стали стандартом примерно на 30% серверов. Играл и буду играть за заведомо более сильные команды, когда это возможно - топикстатртер не учёл, что в игры вообще играют ради удовольствия и развлечения, а не ради "О Господи я окружён идиотами рейджквит отсюда".

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 95]
Author : Тринадцатый
Date : 20-04-2016 20:28

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от InterH@lfer [/i]
[B]Спустя... ээээ... [b]семь[/b] лет с начала темы[/B][/QUOTE]

Вот спасибо, теперь я чувствую себя старым.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от InterH@lfer [/i][B]
могу сказать, что лок на уход в спектаторы и класс-лимит стали стандартом примерно на 30% серверов.[/B][/QUOTE]

Здравый смысл таки возобладал. Игра старая, остались наиболее верные и прожжённые игроки, которые хотят сбалансированности.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от InterH@lfer [/i][B]
Играл и буду играть за заведомо более сильные команды, когда это возможно - топикстатртер не учёл, что в игры вообще играют ради удовольствия и развлечения, а не ради "О Господи я окружён идиотами рейджквит отсюда". [/B][/QUOTE]

Когда сетевая игра проходит пик популярности, в ней остаются лишь наиболее лояльные игроки. И они хотят играть в равных командах даже не из-за неписанного кодекса чести, а просто потому, что иначе скучно. Кому интересно в игре почти 10-тилетней давности, где ты знаешь всё наизусть, нагибать более слабую команду? Впрочем, это дело каждого. Кстати, в современных играх всё чаще внедряется матчмейкинг по скиллу.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 96]
Author : Barnacle
Date : 20-04-2016 21:25

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i]
[B]Кому интересно в игре почти 10-тилетней давности, где ты знаешь всё наизусть, нагибать более слабую команду? Впрочем, это дело каждого. Кстати, в современных играх всё чаще внедряется матчмейкинг по скиллу. [/B][/QUOTE]Ну, кстати, соревновательный режим уже в бете (вот только доступ туда пока шизанутый).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 97]
Author : Q-NeilL
Date : 25-04-2016 07:25

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Тринадцатый [/i]
[B]Когда сетевая игра проходит пик популярности, в ней остаются лишь наиболее лояльные игроки. И они хотят играть в равных командах даже не из-за неписанного кодекса чести, а просто потому, что иначе скучно. Кому интересно в игре почти 10-тилетней давности, где ты знаешь всё наизусть, нагибать более слабую команду? Впрочем, это дело каждого. Кстати, в современных играх всё чаще внедряется матчмейкинг по скиллу. [/B][/QUOTE]
Согласен, стараюсь играть только за потенциально слабую команду, ибо неинтересно по-другому.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 98]
Author : Blind
Date : 04-08-2016 22:08

Чувствую себя старым динозавром. Помню TF1 на движке первого Квейка.... 
[b][u]Моё скромное ИХО TF2[/u][/b] сильно испортился когда появился free to play. Бывает, заходишь на сервак, играешь три минуты и уходишь, ни какого драйва. Это при том что я в принципе считаю что играю средненько... 
Нормально, это когда толковый TFфер зайдя по фигу за какую команду быстро соображает какого класса не хватает команде. Сам регулярно играю Pyro, Demo, Engi, редко-редко медом, когда нет ни одного и без медика ни фига не получается. 
По моему скромному мнению, сейчас глобально беда с толковыми медиками и спаями. То что касается медов вопрос спорный. Народ забыл что [b]Медика всегда нужно прикрывать[/b].
Хороший спай в в меру наглый и очень хитрый. Но главное делает то что положено классу, а не просто коллекционирует кол-во ударов в спину.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://forum.nashalife.ru at 10.11.2024 11:25:57